警惕“唯城镇化率”苗头

　　中国证券报：你对现在52.6%的城镇化率怎么看?

　　陈锡文：城镇化方面的考核指标需科学布置，不能用单纯城镇化率作为唯一的考量指标。随着科学发展观和转变生产方式等概念的提出，原来只看GDP的氛围有所改变，但要警惕变成对城镇化率的追求。如果政府和社会大众把城镇化率看得过重，可能会带来更大危害。

　　我们要多关注民生领域，比如有多少没有户口的人，有多少人的子女没有接受较好的教育。城镇化还必须有产业支撑，如果脱离产业支撑，没有产业发展需要，为了城镇化而城镇化，实际就变成了“造城”运动。对我国来说，城镇化需要解决的一个重大问题是如何实现人的市民化。在这一过程中，需要吸收多少农民到城镇来，让他们干什么?生产什么?市场又在哪里?从这个逻辑看，城镇化的前提是让农民先富起来。

　　中国证券报：城镇化推进会不会对我国农业产生一定的负面影响?

　　陈锡文：城镇化对农业来说确实是一把“双刃剑”。一方面，城镇化的发展能够带来较多非农就业机会，促进农村劳动力转移至城镇，劳动力转移也使得农业有了扩大规模的可能，城镇化也能为农村提供技术、资金，提高农业效率，增加农民收入。不利的影响是，随着城镇化发展，诸如耕地、劳动力等部分农村要素会丧失。我们需要清醒认识到，城镇化是个自然的过程，主导因素是市场，政府的责任在于保持农村和城市的平衡，使得农业得到发展、农民得到实惠，实现城乡协调发展。

　　中国证券报：在征地过程中，如何处理好农民的补偿问题?

　　陈锡文：我认为，对不同功能土地要有综合规划，形成一个区片价格，最后一定是形成一个均价来进行补偿。城镇化不同阶段，土地政策是不一样的，需要分阶段考虑，但有一条，必须保障农民的长远生计。从这个意义上讲，改革征地制度的起步点就是提高补偿标准，现在最需要改革的，就是土地政策中的补偿问题，从实践来看，各地执行中补偿差距非常大，破坏了法律的严肃性。此外，如果继续以农业产出标准来进行补偿，显然是不合时宜的，因为已占用的土地将不再用于农业生产。

　　结合实际推进城镇化

　　中国证券报：我国城镇化过程中如何借鉴国际经验?

　　陈锡文：从国际经验来看，有些国家未能处理好城镇化推进阶段城镇与农村的关系，造成农业衰弱、农村凋敝、农民贫困，这种现象在拉美国家仍然存在；更多的国家是在发现了问题之后，再回头抢救，所以付出代价很大。

　　对于世界范围内的城镇化问题，首先要认识到这是任何国家现代化进程中不可缺少的一环，没有城镇化，仅靠农业、传统产业，国民富不了，国家强不了。第二，城市的建设需要产业支撑，而产业发展受到外部环境的很多限制，并不是投资就一定有产出，需要考虑市场环境。我国现在有些行业产能过剩，产品如果卖不出去，农民转化为市民后即使有了就业机会，也可能面临失业。

　　有专家比较过欧美中的不同城镇化背景。具体来说，欧美地区的城镇化是“成熟儿”，它的生长发育处在有利的外部环境中，这主要是因为17世纪以来欧美有海外殖民，输出了国内矛盾。拉美城镇化是“早产儿”，现在拉美国家城镇化率很高，乌拉圭已90%，巴西、阿根廷在80%以上，墨西哥在75%左右，但是城市问题很多，不安全不和谐。中国的城镇化一定程度上来说是个“早熟孩子”，中国怎样吸取国际经验教训，需结合自身实际把自己的路走好，超过十亿人的现代化成功经验，国际上没有供参考的范本。