农业现代化，一直被认为是中国跨入高收入国家的关键，以及未来经济增长的新引擎，在谈到未来农业现代化发展的路径时，农业部副部长牛盾告诉《第一财经日报》记者，首先是要把农民的数量减下来。

　　第一财经日报：农业现代化实现的最大障碍是什么?

　　牛盾：农业现代化的实现，现在最大的障碍、困难，也就是农民多。我们希望把农民的数量减少下来，减少下来以后，我们人均的土地才能比现在多。我们现在人均0.1公顷，欧洲是4公顷，北美是40公顷。它们相差几十倍和一百倍。这是什么含义，你有那么大的空间后，你农业才能机械化才能规模化才能产业化，你才能有效益、有质量、有标准，才能保证安全。现在这种千家万户小农经济的规模，就算有标准了，还要多大的监管力量。我们现在农民数量多了，那么我们现在采取各种各样的方法来减少农村的剩余劳动力，我们让他们转移，能够转移到小城镇，转移到城市里来。让他们享受社会发展的成果，接受城市共同的教育、医疗等等。不能把农民祖祖辈辈的都用这种传统的观念，固定在农村，固定在土地上。这样做对我们国家是不利的。我们要创造更多的条件，让我们的农民兄弟，更多接受良好的教育，他们应该能在城市里安居乐业，能够为祖国的建设做贡献，能够享受他们的生活质量。我觉得，农业现代化的实现，不需要这么多的人。我们全国有七十所农业高校，我们每年培养出那么多的农业大学生来，以后他们可以做专业化职业化的农民，他们一个人可以种二十公顷四十公顷上百公顷的地，他们完全按照良种化机械化工厂化，怎么不行啊?我觉得前景非常的光明。所以应该这样认识，有些人可能不太了解国情，不太了解三农。农民兄弟刚往城里去就惊呼害怕，农业是不是没人干了，我的回答不是。

　　日报：现在有个问题，就是小麦的种植面积在减少，玉米的种植面积在增大，从粮食安全的角度来考虑你觉得这个会对中国的粮食安全造成什么样的影响?

　　牛盾：它是个结构的调整，我们现在小麦是人的主粮，玉米是主要做饲料。那么现在我们，就是种植结构要调整。主要是结构调整，我们不但要发展种植业，而且我们的养殖业也要大幅的发展。养殖业要发展必须要解决饲料的问题，玉米主要是解决饲料的问题，主粮我们现在是小麦和玉米，但是我们国家现在是吃水稻的人是越来越多啊，原来南方人吃，现在北方的朋友也吃，我们就要调结构啊，我们得努力满足这种需求。所以玉米和小麦的调节主要是个结构的调节。

　　日报：国家粮食安全方面，我们现在已经实现九连增了，但是又有另外一个背景，就是进口农产品其实是最多的一年，怎么看待这样的矛盾?

　　牛盾：粮食安全问题。九连增已经是很高的一个基础，但是今年第十年我们仍然有一个目标，我们要很有信心地讲，想再努力夺取第十个丰收年。

　　我们的信心来自何处，现在呢，中央出台了一系列有利于三农发展的政策，特别是党的十八大报告都提出来了，说今后仍然要把三农工作作为全党工作的重中之重。我想，以后还要作为全国工作的重中之重。这里面有一系列的政策理论体系，我就不一一介绍了。第二呢，今年要保证第十个丰收年的具体指标是什么，我们一定保证粮食生产总量要超过一万亿斤，或者叫五亿吨，或者五千亿公斤，这是我们常用的数据。

　　我们要保证在这个总量之上，或者说我们要保证中国的城乡居民人均消费粮食要每年四百公斤，或者三百八十到四百公斤这个水平。那么这个在世界上是个什么水平呢?大概有十亿人是及格人口，基本没有粮食吃，他们吃的是野菜呀，或者野果呀，大概有三十亿人左右他们的粮食消费水平是在五十到一百公斤，特别是非洲的五十四个国家；大概还有十几亿人到二十亿人，主要是像印度，他们的人均粮食消费水平在二百公斤；中国这样一个和现在的一些新兴经济体国家，我们大概是在三百公斤到四百公斤；那么欧洲，特别是我们讲中东欧和西欧，他们大概是在人均六百公斤到八百公斤，这样的人只有七亿人。像北美这样的人大概三亿多人，他们的人均消费水平，包括像瑞士、挪威这样的国家人均消费量是在一吨以上。

　　鲜食的、加工的都包括在内，它这个一吨消费不是说它全部都吃进去了。但是你就看到，这个世界上有那么十亿人，他们消费是在六百公斤以上。这样的人，你看到没有，是全世界得肥胖症最多的，是得糖尿病最多的。现在全世界得癌症最高的国家是哪一个?是丹麦。我们中国是排到五六十名之后了。

　　日报：对于今年的指标五千万亿公斤这个有压力吗?

　　牛盾：没有压力，有动力呀!我们就是干这个的呀。我刚才讲了一个政策。第二个就是，我们的有把握就是我们农业的科技项目创新。我们最有把握的是我们的优良品种，就是三大主粮的优良品种创新。我们手中有这样的成果，我们有这样的优良品种。一个优良品种的产生，就能够提高产量一到两成，就是百分之十到二十。

　　到2035年，我们国家的人口峰值达到十六亿人，按照四百公斤的粮食计算，那时候我们国家需要的粮食消费总量是一万两千八百亿斤，那么我们现在是一万亿斤，缺口是两千八百亿斤，大约三千亿斤。我们只要每年增产1%，就是我们每年增产一百亿斤，我们到2035年就能够把这个小三千亿斤的粮食缺口补上。我一定要告诉大家，我们为什么一定要立足国内解决，那就是现在全世界粮食贸易市场的贸易总量，原来也就是三千亿斤，现在也就是四千亿斤或者多一点。如果我们中国人的粮食安全问题解决不了，我们把全世界的粮食贸易市场的粮食都买过来才能弥补我们的缺口，怎么可能呢?全世界哪个国家会答应，说我们都不吃了，把这些粮食都给中国人，来满足你们人均四百公斤的消费水平。这是不现实的，为什么我们说一定要在国内保证粮食安全，立足我们自己解决?这不仅仅是一个吃饱肚子的问题，它还是一个安全的问题，是一个稳定的问题，是我们今后深化改革的基础。我们是这样认为的，所以今年我们必须保证粮食再夺得一个丰收年，同时我们要棉花也要保证六百到七百万吨，油料我们保证也要三千万吨以上，肉要保证八千万吨以上，禽蛋要三千万吨，我们的原料奶要三千九百万吨甚至更高，我们的水产品要保证六千万吨以上。