樊纲认为，在解决贫困方面，我国实现了一定的发展，城市吸收了一大批来自农村的劳动力，这些人的收入成倍增长，因此摆脱了贫困。但他同时也提醒，中国只是让一半的贫困的农村人口实现了城镇化，走出了贫困，还有很多人依然陷于农村的贫困当中。他特别提到，“收入不均等”这个问题不可能一夜之间解决，下一个阶段收入差距甚至可能会进一步拉大，还需要至少20年的时间，才能真正地逆转这个趋势。20年，听起来是一个很长的时间。

　　但是与樊纲的悲观不同，经济之声特约评论员、中国人民大学经济学院副院长刘瑞提出，如果继续保持目前缩小差距的政策，加大政策的力度的话，用不了十年就可以把差距缩小到社会可接受程度。不管是10年还是20年，不可否认的是，收入差距扩大的问题早已引起了社会各界的高度关注，是中国必须想办法啃掉的“硬骨头”。当然，冰冻三尺非一日之寒，缩小城乡收入差距也不是一朝一夕就可以完成。继续科学地、可持续地推进城市化建设，小步走、慢慢来，稳扎稳打才是可行之道。

　　中国农业银行首席经济学家向松祚就此做出评论。

　　经济学家樊纲认为中国收入差距进一步拉大，至少20年才能逆转。也有专家认为，用不了十年是可以把差距缩小到社会可接受程度的。对于这两位的观点，您怎么看?据您观察，现在我国的贫富差距是否呈现进一步扩大的态势?

　　向松祚：收入分配差距是一个非常复杂的问题，我觉得简单的用多少年才能缩短这个差距这是非常不准确的一种说法。事实上市场经济本质上会带来收入差距大幅度的扩大，世界各国的历史经验都一再表明这一点。

　　我觉得收入差距在中国有两个层面；一个层面是城乡之间、地区之间的收入差距，主要来自初次分配和再分配的制度安排。另外一个财富分配的收入差距，主要来自于一个是合法、合理的收入的差距，比如我们有很多创新的人才，有很多企业家通过自身的智慧和谋利致富，这个收入差距的扩大老百姓一般是能接受，而且是赞赏的。但是另外一种收入分配的差距，我相信这是在中国造成收入分配差距最主要的原因，就是一些不合理、不合法、甚至一些灰色的收入，通过权权勾结、贪污腐败造成的各种收入分配差距，才是造成老百姓对这个收入分配差距高度关注，甚至非常愤怒的最根本的原因。

　　所以我觉得要解决收入分配差距，核心的是要在制度层面进行深度的制度改革和调整，而不是简单的来判断需要多少年，像这个十年、二十年是没有任何意义的，我们怎么从制度安排上能够真正的解决我刚才讲的这两大类的收入分配的差距，才是我们今天所需要做的根本性工作。

　　这些年来国民收入分配改革经过学术界和舆论界的大力争论，即使不能说是妇孺皆知，也基本达到家喻户晓的地步。但不得不承认，收入分配改革在实践方面取得的成绩和民众的预期还是有差距的。这背后的原因是什么?

　　向松祚：中国的收入分配差距里面最核心的是城乡收入差距，农民仍然是中国收入水平最低的、最苦的一个群体，我们必须客观的承认在过去这几十年以来，从建国以来我们就存在着所谓的农村和城市农产品(行情 股吧 买卖点)的价格剪刀差，通过剪刀差我们应该客观承认是剥夺了农民正常的收入权利。

　　进入改革开放以后，在城镇化的过程里，实际上政府和企业仍然在剥夺农民，比如说很多地方政府用几万块钱一亩，最多可能十万块钱一亩把农民的土地接收过来，回手就以数百万甚至上千万一亩倒卖出去，这个土地的差价其实农民根本就没有得到，而且很多地方农民拆迁土地的收入，根据我们的统计最高也不超过30%，有一些地方甚至连10%都不到，这是对农民权利赤裸裸的掠夺，这个掠夺自然会造成城乡收入分配差距巨大的扩大。

　　另外，很多农民到城市里打工，这些年很多地方拖欠、刻意的压低农民的工资，甚至完全是暴力的不支付农民的工资，这些现象是造成城乡收入差距最核心的原因。这些原因只能通过妥善的保障农民的产权，从根本上来解决。

　　从城市来看，城镇里面的人多数的收入应该来自于就业，保障就业才能保障他的收入。在这个问题上，我觉得中小微型企业国家仍然做的不够，必须要从根本上减轻中小微型企业的负担，把税收，把很多费用全都免掉，保障一些一般劳动者能够充分就业，保障这些小业主能够有获得比较好的收入，制度上的安排才是最根本性的。

　　谈到缩小贫富差距，我们往往有两方面的理解，一个是“控高”，一个是“提低”。在调节过高收入方面，需要哪些配套政策措施?在提高低收入群体收入方面又需要有哪些政策亟待推出?

　　向松祚：我前面讲的是初次的收入分配。那么第二个方面就是再分配，再分配就是两个手段，一个是税收的调节和转移支付，更重要的是财政的转移支付，实际上我们现在财政收入仍然是一个“吃饭的财政”，大量的公务员、政府开支，所以为什么李克强总理在今年的两会期间实现约法三章，从5月份开始就三令五申不能建楼堂馆所，坚决遏制政府开支，把这些钱用于教育、社保、医疗、退休的保障，这样才能保障低收入阶层能有正常的生活水平。

　　我国目前正在大力推进新型城镇化建设，有人认为“城镇化推进有利于缩小收入差距”，而有的人认为“缩小贫富差距有利推进城镇化”。城镇化与缩小贫富差距之间是一个怎样的关系?城镇化在缩小贫富差距的进程中起着怎样的作用?

　　向松祚：我们现在正处在城镇化、现代化的一个中期阶段，也就是说我们刚刚完成了一半，所以未来推进现代化、工业化、城镇化是一个不可逆转的过程，最终只有通过大家都实现了现代化，才能真正的解决收入分配差距的问题。当然，我们必须要高度注意到，在这个过程里面极有可能再发生收入分配差距、财富分配差距进一步大幅扩大的危险局面，我觉得现在推进新型城镇化必须要从制度上非常妥善的能够解决土地征收问题。